——對話嘉賓

    尹虹：中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會副秘書長

    溫偉明：國家建筑衛(wèi)生陶瓷質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心副主任

    許建清：科達(dá)機(jī)電副總裁

    歐家瑞：宏宇企業(yè)集團(tuán)副總經(jīng)理

    唐碩度：BOBO薄板總經(jīng)理

    蒙政強(qiáng)：廣東蒙娜麗莎新型材料集團(tuán)有限公司新型無機(jī)板材事業(yè)部總經(jīng)理

    董利獻(xiàn)：陶博會采購商團(tuán)代表，首鋼渤海國際會議中心有限公司總經(jīng)理

    工程渠道是主流

　　尹虹：中國建筑衛(wèi)生陶瓷協(xié)會副秘書長
    尹虹：我們直接進(jìn)入主題瓷磚薄型化、市場化、產(chǎn)業(yè)化。現(xiàn)在薄型化說起來都是瓷磚瘦身，但減薄和薄板應(yīng)該還是兩個概念，差距大不大?

　　許建清：科達(dá)機(jī)電副總裁
    許建清：行業(yè)常規(guī)瓷磚目前通用的規(guī)格是600×600mm、800×800mm，薄板的規(guī)格則在1×1.5m以上。薄板目前普遍的生產(chǎn)工藝分為壓機(jī)干壓成型與擠壓成型兩種。

    尹虹：溫主任，薄板和薄磚在國家政策上，都有哪些具體措施?

　　溫偉明：國家建筑衛(wèi)生陶瓷質(zhì)量監(jiān)督檢驗中心副主任

　　溫偉明：前幾年陶瓷磚薄型化在標(biāo)準(zhǔn)方面不夠完善，但是從2008年開始，在國標(biāo)委、建材聯(lián)合會、科研院所、企業(yè)共同努力下制定出了相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，陶瓷磚薄型化已經(jīng)有標(biāo)準(zhǔn)可依。從大的方面來說，薄板有陶瓷板的國家標(biāo)準(zhǔn)，從小的方面來說，今年還要實施薄型化陶瓷磚的標(biāo)準(zhǔn)，再加上施工標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)成了薄板產(chǎn)品體系化的標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu)。

    作為最早從事薄板研發(fā)生產(chǎn)與銷售推廣的瓷磚企業(yè)，蒙娜麗莎在這方面做了很多工作，從產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)到施工規(guī)范是初步建設(shè)期，下一步就是市場推廣以及客戶、施工方對產(chǎn)品的認(rèn)知。

    可以說，薄板產(chǎn)品在政策、法規(guī)方面的準(zhǔn)備已經(jīng)基本到位。

　　尹虹：請問歐總，薄磚厚度標(biāo)準(zhǔn)怎樣，為什么宏宇還沒有推出薄板產(chǎn)品?

　　歐家瑞：宏宇企業(yè)集團(tuán)副總經(jīng)理

　　歐家瑞：2012年9月宏宇就建立了薄磚生產(chǎn)體系，利用現(xiàn)有的特點，通過工藝的研發(fā)與改造、利用現(xiàn)有設(shè)備，達(dá)到薄磚厚度為5、6毫米左右，主要就是拋光磚厚度為5、6毫米，該產(chǎn)品沒有按照薄板的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，而是符合瓷磚的國家標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在宏宇還要將該技術(shù)用在微粉磚上，強(qiáng)度都能夠達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)。

　　宏宇2012年8、9月份做過一個薄磚科研成果鑒定，但對于薄板，宏宇認(rèn)為薄磚與厚磚在價格同等的情況下，消費(fèi)者絕對選擇厚磚，因此該產(chǎn)品的市場還是沒有到位，現(xiàn)在還看不到該產(chǎn)品太光明的市場前景。

    但這并不意味著宏宇完全放棄了薄板，宏宇做的是技術(shù)儲備，一旦市場成熟我們馬上可以上來。

　　尹虹：蒙娜麗莎作為薄板領(lǐng)域內(nèi)的佼佼者，涉足該領(lǐng)域已經(jīng)有6年時間了，前段時間其薄板產(chǎn)品在杭州工程的成功運(yùn)用反響非常大，2006年以來蒙娜麗莎的薄板產(chǎn)品整體銷售形勢如何?該產(chǎn)品的推廣模式與渠道是怎樣的?

　　蒙政強(qiáng)：廣東蒙娜麗莎新型材料集團(tuán)有限公司新型無機(jī)板材事業(yè)部總經(jīng)理

　　蒙政強(qiáng)：剛才歐總也說，薄板的儲備時間特別長，蒙娜麗莎在薄板薄磚領(lǐng)域內(nèi)的導(dǎo)入時間特別漫長，這是功能材料。個人認(rèn)為，儲備的前提是我們要有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)識標(biāo)準(zhǔn)以后，第一季度慢慢增長，還是比較明顯的。

    該產(chǎn)品出口比例較小，大部分銷售以工程渠道為主，蒙娜麗莎對該產(chǎn)品國內(nèi)渠道的建設(shè)，與瓷磚產(chǎn)品分屬不同事業(yè)部，經(jīng)銷商大部分都不是瓷磚經(jīng)銷商。

    尹虹：唐總，薄板主要是做工程渠道，那么您對薄板銷售渠道建設(shè)如何設(shè)想?在終端銷售上，一般的薄板是不是以經(jīng)過二次創(chuàng)造的藝術(shù)畫、屏風(fēng)、背景墻為主?

　　唐碩度：BOBO薄板總經(jīng)理

　　唐碩度：經(jīng)過4、5年市場推廣，BOBO在前期更多地以海外市場為主，然后慢慢轉(zhuǎn)入國內(nèi)渠道，因為目前國內(nèi)已經(jīng)過了考慮薄板行不行、是否可以做的階段，薄板企業(yè)也已經(jīng)開始進(jìn)入了循環(huán)下單的階段，因此今年總體勢頭還不錯。蒙娜麗莎在前面不斷導(dǎo)航，做了很多基礎(chǔ)工作，可謂“前人栽樹，后人乘涼”，因此薄板產(chǎn)品不斷獲得認(rèn)可的整體趨勢我覺得比較明顯。
   
    目前，BOBO有各種形式的終端銷售店，出口占總產(chǎn)量的50%，國內(nèi)工程與零售均約占總產(chǎn)量的25%。該產(chǎn)品主要還是外墻主材，用于室內(nèi)的二次加工不多。

    專業(yè)化才是根本

　　尹虹：董總，您是我們行業(yè)的上帝，您從事瓷磚采購這么多年，對于瓷磚的薄型化，6~7毫米厚的瓷磚產(chǎn)品你能接受嗎?對于該產(chǎn)品的價格您滿意嗎?在五星級酒店工程的運(yùn)用上，薄板的現(xiàn)狀是怎樣的?

　　董利獻(xiàn)：陶博會采購商團(tuán)代表，首鋼渤海國際會議中心有限公司總經(jīng)理

　　董利獻(xiàn)：我對薄板非常關(guān)注，去年也來過佛山幾次，而且也親眼看過。我覺得薄板無論應(yīng)用在室內(nèi)還是室外都是可取的。在室內(nèi)，薄板所占空間更小，地面用薄磚裝修可以節(jié)省很多空間，外墻亦是如此，且建筑物構(gòu)架的重量自然也減輕了。

　　消費(fèi)者對薄板的要求一般是，質(zhì)量一定要好、價格便宜，跟傳統(tǒng)瓷磚相比，消費(fèi)者找不到專業(yè)性高的薄板，這個時候就需要薄板企業(yè)更加專業(yè)，目前，很多甲方都不專業(yè)，對新材料的性能、應(yīng)用、規(guī)范等都不甚清楚。因此乙方應(yīng)該更加專業(yè)化，樣板間、樣板樓、平均造價、施工進(jìn)度、綜合造價，尤其各類標(biāo)準(zhǔn)等都應(yīng)當(dāng)拿出專業(yè)化的精神。

　　在價格同等的前提下，對于薄板的運(yùn)用，很多人也不希望冒險，大部分五星級酒店喜歡采購價格昂貴、不環(huán)保、有輻射的建材產(chǎn)品。如何改變這種現(xiàn)狀將薄板產(chǎn)品打入這一市場，行業(yè)首先要從建筑師、設(shè)計師著手，綜合造價、施工速度、產(chǎn)品優(yōu)勢是不是比傳統(tǒng)產(chǎn)品更具吸引力，應(yīng)當(dāng)被展現(xiàn)在大家面前。

　　目前，總體來說薄板在五星級酒店等高檔工程的運(yùn)用不多，對此協(xié)會應(yīng)該組織行業(yè)，我們的專家誰研究外墻、內(nèi)墻，在薄板生產(chǎn)企業(yè)內(nèi)部也要有分工，要更加細(xì)分產(chǎn)品，比如說做外墻要研究透，售前、售中、售后服務(wù)如何做，多少價格可以安裝，維修也方便，越來越細(xì)分，工程方一個電話，薄板生產(chǎn)企業(yè)就可以完全解決問題了，甲方肯定高興。

    瓷磚減薄需要強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)

　　尹虹：說到薄板市場化，可能還沒有開始起步，您覺得這在國家強(qiáng)制性節(jié)能減排的時候，市場化會比較順利還是比較艱難?

    許建清：政府政策、包括行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)要有一些引導(dǎo)，政策、政府要有引導(dǎo)性政策，包括稅收政策，這些也會出臺，但我覺得還需要幾年。

    如果政府也來采購薄板產(chǎn)品，肯定會對市場拉動起到積極作用。

　　尹虹：歐總，董先生已經(jīng)說出了采購商的心聲，您會不會安排市場部跟他們多溝通溝通?

    歐家瑞：我講我一個觀點，我們今天這個論壇一個大前提兩個品種，大前提是什么?其實是陶瓷產(chǎn)品的減薄，兩個品種，一個薄板，一個薄磚，兩個標(biāo)準(zhǔn)，兩種產(chǎn)品。

　　瓷磚減薄衍生出了薄板與薄磚，薄板產(chǎn)品必須達(dá)到一定的面積才能算是“板”，就宏宇來說本身還是瞄準(zhǔn)現(xiàn)有產(chǎn)品規(guī)格這個方向走，普通磚都是瓷磚現(xiàn)有的規(guī)格，因此宏宇的瓷磚減薄產(chǎn)品是“薄磚”。

    瓷磚減薄是大勢所趨，但市場前景并沒有看到光明，這就需要有國家標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行引導(dǎo)，其實在強(qiáng)制的標(biāo)準(zhǔn)面前，生產(chǎn)廠家技術(shù)基本沒有問題，這樣國家節(jié)能減排所有目標(biāo)就可以很快實現(xiàn)。

　　如果企業(yè)一味地等待，等待產(chǎn)品完全流行起來才開始投入研發(fā)與生產(chǎn)，這樣要花很長時間，消費(fèi)者利益沒有辦法保護(hù)到，今天非常高興聽到繆秘書長說很快就有政策出臺了，而且要爭取強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)而不是推薦性標(biāo)準(zhǔn)，我擔(dān)心的市場問題可能也會解決。

    尹虹：我覺得政府不僅僅在制定標(biāo)準(zhǔn)還要帶頭采購，帶頭買，政府工程，奧運(yùn)工程就用6毫米，政府自己要帶頭做，老百姓跟著政府后面走。

　　歐家瑞：陶瓷行業(yè)是完全市場經(jīng)濟(jì)、自由競爭的行業(yè)，僅僅依靠一兩單政府工程制定采購瓷磚薄型化的工作無法做好，蒙娜麗莎也是感同身受。蒙娜麗莎方向是對的，在薄板產(chǎn)品上也獲得了一定的政府訂單，但對企業(yè)來說，生產(chǎn)線的滿負(fù)荷上產(chǎn)才能降低生產(chǎn)成本、提高產(chǎn)品品質(zhì)，如果僅僅依靠奧運(yùn)工程等政府采購，對行業(yè)的發(fā)展也將不利。

    因此，從根本上說，只有強(qiáng)制的標(biāo)準(zhǔn)出臺，瓷磚薄型化才能獲得更好發(fā)展。

    尹虹：蒙娜麗莎既有薄板，很多拋光磚也非常出名，而且拋光磚不敢說厚，也是比較厚重，您能否介紹一下蒙娜麗莎在瓷磚減薄上有什么動作?

    蒙政強(qiáng)：目前集團(tuán)還是以薄板為主，我們之前也探討過薄磚項目要不要上馬的問題，后來還是先走了薄板路線。

    剛才說我們討論過了薄板的問題，我贊同歐總的觀點，僅僅依靠政府的采購帶動銷售不夠現(xiàn)實，畢竟陶瓷行業(yè)是完全市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的行業(yè)。

　　如果說所謂的產(chǎn)業(yè)化延伸出來說達(dá)到瓷磚總銷量10%的份額，估計3年以內(nèi)也很難完成。為什么做薄板前期的企業(yè)包括我們自己非常有信心呢?我們有自己的理由，我們可能通過外墻市場，在市場經(jīng)濟(jì)競爭之中，薄板產(chǎn)品完全符合安全標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)計師要求，蒙娜麗莎薄板在杭州的成功也具有這種復(fù)制性，如果單靠市場采購不現(xiàn)實。

    提升在建材產(chǎn)品中的市場份額

　　尹虹：薄板產(chǎn)品的施工規(guī)范是怎樣的?該產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化與營銷該如何進(jìn)行?

　　蒙政強(qiáng)：薄板的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)2008年啟動，2009年3月1日，薄板施工標(biāo)準(zhǔn)出臺，薄板產(chǎn)品相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)體系化建設(shè)的完成，才能在建筑師里面形成完備的條件，這才是一個導(dǎo)入時期儲備時間，到現(xiàn)在為止也就是5年時間。

　　薄板的鋪貼標(biāo)準(zhǔn)2012年3月份啟動，2012年8月1日才實施，該產(chǎn)品用于外立面建筑物高度不超過24米的誤解已經(jīng)突破，理論上200米高的建筑物都沒有問題，目前該數(shù)據(jù)最高為130米，今年會實現(xiàn)150米的突破。薄板產(chǎn)品如果搶占玻璃、石材的市場，可能就有幾百億平方米的消費(fèi)需求，所以我覺得薄板產(chǎn)品不應(yīng)當(dāng)將眼光放在占到瓷磚消費(fèi)量的一定份額，而應(yīng)當(dāng)將目標(biāo)定位占到建材產(chǎn)品的一定消費(fèi)份額上。

    政府采購引導(dǎo)與規(guī)范推廣不可忽視

　　尹虹：董總，你看我們薄型化，產(chǎn)業(yè)化、市場化，您也給我們做工程采購方面建議，多溝通。在今天您對于我們這個市場化，您有什么大宏觀的看法。你采購過這一類產(chǎn)品嗎?薄磚比厚磚難做，技術(shù)難度大，因為一個越小的東西越貴，你作為采購商可以接受嗎?

　　董利獻(xiàn)：從甲方來講薄板包括薄磚，我覺得是中國發(fā)展方向，特別陶瓷行業(yè)人，從國家大政策來看這是大勢所趨，目前大家對瓷磚減薄、生產(chǎn)材料、磚體面積越來越大都很有信心，再過幾年，推廣認(rèn)知度可能會越來越高，不用幾年應(yīng)該就可以被市場接受，從政府角度來說，行業(yè)與市場都應(yīng)該有一個帶頭示范者，產(chǎn)品的推廣與銷售不單單需要依靠市場，首先需要規(guī)范推廣。

    目前我還沒有采購過薄板產(chǎn)品，我原來做的工程，做得都非常快，如果薄板產(chǎn)品能夠得到規(guī)范化推廣，相信市場上的采購商業(yè)都會愿意采購該產(chǎn)品。

    對于薄磚的接受程度，就我來說如果薄板價位與瓷磚相當(dāng)或者高出一點，如果不大的項目我可以試一試，但一些大項目，沒有成功的項目作為典范，我可能不愿意冒險。

    對瓷磚薄型化充滿信心

　　尹虹：大家對薄板薄磚的薄型化、市場化、產(chǎn)業(yè)化有沒有信心，有什么擔(dān)憂?

    許建清：我對瓷磚薄型化很有信心，因為這一趨勢并不影響瓷磚的性能與使用，其他不擔(dān)心。

　　溫偉明：薄型化陶瓷磚符合國家政策，這是大家共識，對于陶瓷行業(yè)的這一趨勢我也充滿信心。我擔(dān)心的還是薄型化瓷磚與建筑結(jié)合這個方面，畢竟該產(chǎn)品在認(rèn)知度、規(guī)范化、體系建設(shè)、配合建筑師、采購商接受這些問題的解決需要一定的過程，這對廠家壓力比較大。

    歐家瑞：我對瓷磚薄型化有信心，國家標(biāo)準(zhǔn)能夠得到有效地執(zhí)行。

　　蒙政強(qiáng)：我們非常有信心，公司在該領(lǐng)域內(nèi)的業(yè)績也有穩(wěn)定增長。我擔(dān)心的是，薄板薄磚這個行業(yè)應(yīng)該如何發(fā)展，我個人觀點就是薄磚更能靠近瓷磚這個行業(yè)，能做到價格各方面有優(yōu)勢，薄板應(yīng)該往幕墻方向發(fā)展，造價方面如果我們只是打價格戰(zhàn)可能對兩個產(chǎn)業(yè)發(fā)展都將不利，目前這個行業(yè)即使現(xiàn)在賣低一點價格還是有相當(dāng)優(yōu)勢的，但我們最不愿看到的就是陷入價格戰(zhàn)的泥潭。

　　唐碩度：我非常有信心，BOBO未來將更加專心、專一地在該領(lǐng)域發(fā)展，我們的目標(biāo)就是做到極致。我們目前已經(jīng)度過了有銷售壓力的階段，更多是擔(dān)憂本領(lǐng)域內(nèi)的規(guī)范、建筑規(guī)范遲遲沒有到來或者太少人參與，所以如果有更多人參與到薄磚、薄板的規(guī)范化當(dāng)中來，行業(yè)將獲得更好的發(fā)展。瓷磚薄型化的規(guī)范，是一件有著巨大社會價值的事情，大家在這一領(lǐng)域共同努力，該產(chǎn)品才能在市場中成為潮流，施工規(guī)范與一些細(xì)節(jié)的東西就將不斷完善。

    董利獻(xiàn)：從個人觀點非常支持陶瓷產(chǎn)業(yè)薄型化，包括市場化、規(guī)模化，作為采購商，下一步我就要試一試了。